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気づきにくい情報を集めています。

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【速報】ビックリマンのストーリーを語る面白話!

   

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ビックリマンは、1977年(昭和52年)から日本で発売されている株式会社ロッテのチョコレート菓子。「ビックリ」することをコンセプトとしたシールをおまけとして封入した商品である。 当初のおまけシールのシリーズは誰かを驚かせることを狙ったデザインでそれなりの人気を博していたが、1985年(昭和60年)に
46キロバイト (6,333 語) - 2021年6月17日 (木) 08:37


 

 

1 アレキサンマルコ :2021/07/12(月) 20:40:02.05

※ここは、悪魔vs天使シリーズのシールのストーリーを話題にするスレです。
そのほかの話題、コラボ、アニメなどは「総合スレ」「アニメ」スレッド等でお願いします。

★☆★ ★☆★ ★☆★ ★☆★ ★☆★

☆ロッテ公式★
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
↓前スレ
ビックリマンのストーリーを語るスレ 第40弾
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1618223381/





2 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/12(月) 21:21:47.14

>>1

1乙!

5 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 08:59:18.43

間違えた!ダークマターじゃなくて、クロノズーだった

28 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:30:43.69

>>5
書き間違えたのを騒いで誤魔化す奴は総じてキモいねw

30 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:43:29.28

>>28
特に騒いでないように見えるが。

6 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 12:11:21.68

前スレでアリババは不*だけで強いイメージがないって書き込みがあったけど
俺の中ではゴーストはチョイ強、デュークと邪夢獣はものすごい強キャラのイメージだけどな

23 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:00:52.85

>>6
それは、アリババが強いんじゃなくて、巨魔霊と恐怖スーツが強いだけ(邪夢獣はノーコメント)
品剥かれてしまえば、あとに残るのは雑魚アリババ。っていうイメージ
そこがアリババの悲劇要素でもあると思ってる。
#ストーリ上でどんだけ持ち上げられて最強になっても、それがアリババには残らない

7 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 13:02:17.63

邪夢獣なんてズーッと寝てただけで動きも鈍い存在自体が原作*やぞ
持ち上げんなあんなもん

14 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 15:49:23.12

>>7
33弾以降のストーリーはオレも原作*に近い惨状と思ってるけど
それはそれ、これはこれで今の展開だと強いイメージがあるって話しただけでそんな怒るなよw

16 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 16:39:11.77

>>14
最初から最後そう書いとけば怒られないのにw
言葉が足りないってよく言われるだろ?

8 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 13:40:19.96

てか、そもそもマルコの最強設定がどこからきたのかが謎
アルティメット悟飯最強か否か論争みたいで、なんか腑に落ちない
流石にマルコを持ち上げ過ぎな気がする

10 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 13:55:25.00

>>8
異を唱えるなら根拠をちゃんと示せよ
ちなマルコは
・ロココとマリアの力
・若きナディアとメディアの力
・次代バンと源Pの力
・聖石の力
超聖神にも匹敵するヘッドと公式本(大教典)に記載あり

これで腑に落ちないって
流石に逆張りし過ぎな気がするw

11 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 13:59:04.42

>>8
そもそも謎だと思っちゃうお前が謎

15 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 16:03:06.36

ドラキュロスよりも退化した(髪色がサイキュロスのドラキュロス)反ソルネイロスに支配されたマッド
それとワイワイやってたアリババ辺りのパンゲ編マルコが相手した敵はパンゲ編より遥かにハイレベルに強いというタンゴのメッセージだろうからアリババがマルコに勝つのはムリだろ

17 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 16:50:45.64

マルコ最強厨は総じて恐いなw

20 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 18:10:26.98

>>17
なんか腑に落ちないとか、イメージだけで語った気になるバカw

博士監修のマルコ外伝、やれる内にやっとけばねぇ

22 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 18:58:06.24

>>20
いやぁ、>18さんの書き込みを見るとますます、
君の主張は腑に落ちないなぁ
それと、そんな乱暴な語り口じゃ、仮に君の主張が正しいとしても、
相手には響かないし、会話をしてもらえないよ?

24 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:10:55.37

>>22
読点を打ちすぎる奴は総じてやばいねw
ウダウダ言ってないでマルコ最強説を否定する画期的な理由はよ!

>>12
聖核伝からの流れでマルコ編補完にワンチャンありそうだったから残念

25 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:15:33.12

>>24
君は日常生活でもそんな感じなんだろうね
君はマルコ最強を唱えたいんじゃなく、
マルコ最強を唱える俺最強!に酔ってるんだろうな
じゃあ望み通りずっとここ限定で最強で居なよ
おめでとう最強

29 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:39:43.81

>>25
オッ読点減らせたねぇ
やれば出来るじゃないか偉い偉い
それじゃ、お家にお帰りw

>>27
マルコ出現に激震が走ったクラウドール
あれからどうなったんだろうなぁ

27 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:29:37.61

>>24
それ。化生伝のガッカリポイントの一つですな
マルコは急な路線変更の犠牲になって放置されがち…

26 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 19:20:47.32

>>22
読点を打ちすぎる奴は総じてやばいねw

ギャー!!(絶命)
→でも復活

18 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 16:58:07.42

博士のインタビュー読む限りでは、マルコの行く末にあまり興味なし
アリババは戦う相手の力を吸収して無限に肥大化していく最強・最凶の存在
それを打ち倒すオロ士はビックリマン世界の希望。オロ士大好き!
という印象だが

21 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 18:20:08.17

>>18
まあ本人が手掛けた最終章ゆえ、思い入れが強いんでしょうなあ
それは置いといて、パンゲ編のスケールダウンは否めないけどね

34 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 20:53:29.06

>>18
ヒノディアもマルコの装備の起源をオロ士ルーツにしようと後付したキャラに見える
博士のオロ士愛は留まるところを知らないな

44 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 14:04:02.05

>>34
そりゃ30周年企画で博士が選んだのがスサノオロ士だからねえ

19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 18:08:12.26

昔格付け板にビックリマンの強さ議論スレがあったなあ

完全な個人的なイメージだけど
メイン格はマルコ=ダークマター≧ネイロス>スサノオロ士>デューク≧ハムラビ≧ロココ=マリア>ヘラクライスト≧ゼウス=ブラゼ>虹神帝=パンゲアクター>ネロ>>デビル≧カーンくらいの力関係と思ってる

33 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 20:48:22.53

>>19
ダークマターは超聖神に匹敵すると言われ全盛期の聖神ナディアと異星メディアの2神のチカラを持ってしても倒せないのでマルコに力の大半を託したんだよね
マルコもまた超聖神に匹敵するので
自分も同じ感じ
マルコ=ダークマター≧ネイロス>全盛期ナディア>現在ナディア>スサノオロ士だと思う
スサノオロ士が現在のナディアより強いソースがないしハムラビに至っては下のソースしか出てこない

35 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 22:35:03.51

オロ士好きな割には活躍する期間が短い気がする

37 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/13(火) 23:48:59.41

>>35
割りとポッと出に近いし活躍の期間は短くとも
パンゲ編のデウスエクスマキナとしてアリババ・ピーター・フッドをを立て続けに撃破して、超元祖も含めるとハムラビも倒して聖魔究極戦の覇者としてジオ界の始祖になって更にSBMでも重要キャラ

ストーリー的にはこれ以上ないレベルの超優遇でしょ
究極の不遇にして裏主人公として次界編、マルコ編、パンゲ編の全編でストーリーに関わり続けたアリババがある意味匹敵するくらいで、他にここまでの優遇キャラはいないんじゃない?

38 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 00:46:19.33

>>37
たしかに
ストーリー的にはほぼ全弾出張ってて展開のキーを担う事も多いけれども、あくまで操られる側で散々道具としてこき使われた挙句シナリオが終着する頃には消耗品のように捨てられちゃうアリババと
急に出てきてすぐさま”世界の希望”として奉られてあっという間に覇者になったスサノオロ士は

まさに真逆の待遇

39 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 08:24:05.53

SBMでマルコを差し置いて伝説の戦士になってるからな
いやまあそれならハムラビのほうがおかしいんだけどさ
ハムラビお前は一体何なんだよ

42 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 11:55:33.68

>>39
地味ヘッドのルーツが旧シリーズのラスボスかつSBMでも四聖戦士の1人ってとんでもない超出世だよな

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43 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 13:05:19.62

ポテンシャルを秘めた地味キャラの大抜擢
これは後期タンゴBMで失われてしまった良さでもあるな
今はそれに輪をかけてイツメンで回してて飽きる

45 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 15:43:02.88

>>43
スサノオロ士だって元を返せば、ヤマトのすくみとはいえ只のヒラ悪魔からの大出世だからな

47 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 17:15:42.71

13番目の巨星…アリババやBゼウスの難の陰に隠れているが、
いきなり悪魔と融合させられた後、大魔場、曼聖羅とやばい勢力を流離い、
最終的に悪魔の大将になっちゃうキッソスも難キャラだよな。

>>46
個別に存在する説
ビッグヤマトと八聖オロチが融合してスサノオロ士説
更に助剣を巻き込んで三すくみ融合でスサノオロ士説
など色々迷走しています。

48 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 17:43:17.01

当初はパンゲアクターがアリババの前に撃破されていって聖の軍団が窮地に陥る中
八聖オロチ+ボッテオロチェリー+アトランチン中核の不思議なパワーが合わさってスサノオロ士という最後の希望が産まれた…って設定のはずだったんだけどな

53 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 22:28:20.62

>>47-48
サンクス
確かに自分もいろんな説を見た記憶があるわ
ヤマト融合説とオロチ独自の融合・進化説

54 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 22:29:56.83

>>48
BMスコラさんと言う方のブログに昔の雑誌のインタビュー記事が紹介してあって、そこには「八聖オロチが聖塔に辿り着いたらスサノオロ士になった」と書かれてました。体裁から丹後博士のインタビュー記事かな?と思うのですが
http://blog.livedoor.jp/bm_ikugenreki/archives/7250903.html#more

でもこのブログの内容見て思ったのが
聖塔が聖なる光に包まれているのなら、辿り着いた天聖軍は増力し、反して天魔軍はダメージ食らうって事ではないのか。
もしそうなら、これはとんでもないデキレースだったんだと愕然としました

いうても、この設定もどこかのタイミングで『無かった事』にされてるかもしれませんが

51 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 21:46:38.90

無敵体なら超魔性D・Dも持ってるよ
聖魔暦のキャラだから時系列的にはこっちが前例

52 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 22:28:13.62

>>51
ID変わってると思うけど50ね
いやDDはそうなんだけど、当時からしたら無敵体も恐怖スーツも初めて聞く単語であんまりアリババの強さの補完にはならなかったよね?
って言いたかった
無敵体は言葉の響き、恐怖スーツはおそらくゼウスがまとった恐怖という名の鎧から来てるんだろうけどどうしてデュークアリババが強いの?
っていう疑問にはあんまり答えられないかなと思う
いやパンゲ編においてデュークアリババが圧倒的な強さを誇ったのは間違いないと思ってるけどねw

55 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 22:48:40.37

>>52
アリババは聖・魔・羅の全部に転換したし、格的には割とナディア・メディアに近い古代神の創聖使の力で作られた恐怖スーツの力があって
なにより敵を倒せば倒すほど力を増すってチート能力持ちで聖の軍団を倒していってパワーアップしたって設定だし
デュークアリババが圧倒的に強いってことにはわりとピンとくるけどなあ

59 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/14(水) 23:53:25.74

アリババはゴースト以降はずっと
誰かにナニかされてる状態が延々続いていて、そのせいで本人のスキルとかスコアとかがサッパリ分からない。
それが強いとも弱いとも言いにくい状態を作ってると思う。
聖Iアリババの時だって、不自然にヘッド化した(&傷治ってない)ことを加味すると、ロボ改造が傷の治療だったんじゃなくて虹球へ特攻してもらうための理球作れる体へ改造(ドーピング)目的ぽいし。
正気保ってる時期も短そうだから、そろそろ自我もなくなってそう

強いイメージが湧かないのは、ロココや神帝達は変化する時に神や天使からの助力等のもっともらしいイベントがあってランクアップしてるのに対し、アリババはなんか急にシナリオ都合でヘッド化してるんですよね
22弾は特に露骨に不自然。ベイギャルズは色々事件が起きて結果的にヘッドになってるからまあ納得。
でもアリババはみんなにつられてポっとヘッドになってる。
次代だったワープスライダーPがワッPになった途端に何故ヘッドに?

結局アリババは他人の悪意と都合に振り回されるだけの存在になり果ててるから、その意味では強くはないのだけども、道具としての改造を受けちゃうから場を荒らすだけの破壊力は備えちゃうんですよね。
騎神アリババが白くてちょっと可愛かったがばっかりに残酷な神に愛されてしまった…運命の悪戯が切ないです

65 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 08:25:21.00

>>59
次界編だとゴーストの時以外はちゃんとアリババとしての自我があったけど
他は巨神亀獣の時くらいしか自我を保ってなくて、ずっと洗脳され続けてるくさいんだよな

シール版だとペガ・アリババの時も洗脳されてるみたいだし
アニメ版の自我を保ったままメディアへの恩義とかつての主君(ロココ)への義理のために次界と異聖の和解を目指すオリンの守護騎士って立場はものすごく幸せだったんだなと改めて思うよ…

67 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 11:09:50.37

>>65
でも聖Iアリババも「重傷アリババ緊急参戦」(復刻版裏書)なので言うほど正気だったかは不鮮明(重症じゃなくて重傷なのか…)
下手すれば本人は意識朦朧で、横でショウシャン王がリモートコントロールしてたかもしれなし
巨神亀獣だって、シチェーション的には寝てるか狂ってるのかどちらかな気が
普通に考えると意識は封印されてて体だけ利用されていそう。下手に動かれると迷惑だから。
そして最終的にはジオ界は見事な爆発を遂げてしまいます。
もし巨神亀獣に意識があってこの顛末見届けてたとしたらホンマ気が狂いますね

アニメは本当にうまい事纏めてたんだと思います。最終回は残念でしたが時間が無かったので止む無し

68 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 12:07:35.15

>>67
独自解釈だけど、聖Iアリババは虹層球を突破するために重傷をおして自ら志願してサイボーグ化してもらって意識も鮮明だと思ってる
…というかそうあってほしい

巨神亀獣に関してはジオ界の大地を支えながら静かに眠ってるイメージだったなあ
アリババはある意味タンゴ博士やスタッフから1番愛されてるんだろうけど、いずれにせよ本当に不憫としか言いようがないなあ

69 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 18:48:26.74

>>68
「上から下まで総じて不幸だ」と主張するのは、不幸自慢キモいって思われそうなんですが
でもやっぱ解せないのは、負傷してから虹球特攻までけっこう時間経ってるはずなのに「未だ重傷」ってところ。
以前の状態には戻らないにしろ傷自体は普通治るやろって(腕もげても傷口処置して塞がれば完治)
治らないって事は「彼はこのあと特攻するんでしょ?なら治療するの勿体なくないですか?」とか言われて
放置されてたんじゃないかと勘繰ってしまう(・_;)
あとは身の丈に合わない理力を注ぎ込まれて身体バランス崩れた所為で治癒しないとか
タフマン飲み過ぎて鼻血出す。みたいな

巨神亀獣に関しては「世界を支える」って事は、例えば「ン百kgのバーベル持ち上げたまま立ち続けてる」イメージ
世界を支えてる以上は負担を負うわけで、歯を食いしばってるか気絶してるかの二択と思ってました
「静かに眠る」と表現すると聞こえはいいですが、眠らされるならそれは封印と同義だと思うのです

個人的には、もうアリババは自分の身に何が起きて何をされたのか、何をしてしまったのかは分からないままでいた方が幸せだと思います
あ、でも恐怖スーツが解けた後、ピータとフッドの業もすべて請け負い贖罪をかってでてるので、あの時は間違いなく正気ですね…
最悪のタイミングで自我を取り戻してた|||orz

71 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 20:29:48.01

>>69
そのアリババが全ての業を背負ったことでピーターフッドが天使として汎神になれたのにな
で、また新シリーズでは悪魔になってるし………呆れて物が言えんとはこのことよ
そこの重要な過程が全て軽くなってしまった

75 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 22:28:00.43

>>71
そうなんですよ。しかもですよ、公式サイトの35弾のミステリーページでアリババへの追記があるんですが
『34弾に登場した亀獣アリババの咆哮は天使に戻りたいという嘆願だった』
いやいやいや!そこは「ピータとフッドの処遇への嘆願」でしょう!!ホント公式って全然分かってくれない(TmT)

・・・ていうか亀獣アリババって誰?34弾にはそんな人いませんが

60 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 00:05:35.26

もし新シリーズにアリババとマルコが同時に出たら、
マルコの前に強大凶悪なアリババが立ちはだかって絶体絶命も、
アリババの力の源を天使の誰かが断ち切って、弱体化したアリババにマルコが勝つ感じか
絶対的な主役属性の正義の超パワーで最後に勝つマルコと、
器に無限の力を施されて、その時々でどこまでも強くなるアリババ
っていうべたな展開にされるのかな知らんけど
ただ、器は器なりにブーストを受ける容量も必要だから、
メディアも無作為にアリババを選んだのではなく、アリババじゃないといけない理由はあるんだろうけど

70 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/15(木) 19:33:25.44

アニメの神帝は天使の中でも特別強い分けじゃなく殆どのヒラ悪魔に単体では及ばない微妙な強さ
そのアリババが急に最強になりましたと言われてもピンとこない

82 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/16(金) 13:57:09.68

アニメと違い地味な扱いの男ジャック、35弾でも話題にならず終了
何でや「またお前か」的カルマが無い分、動かしようによっては自由に「遊」べるキャラなのに
どうして活かそうとしない!?

84 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/16(金) 15:09:25.08

>>82
男ジャックは元ネタからして巨魔とは相性良いのにね
それを活用しないとかキャラ立てヘタクソか
勝てないまでも秒殺ではなく、すばしっこさとコインつぶてで弱点狙撃など善戦くらいさせてやれよ

92 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 11:24:06.55

>>84
これ

男ジャックの飛び道具と音撃による怯ませ、蔓を用いた緊縛による足止めで時間を稼ぎ
遅れて駆けつけたベンヌダルクと合聖アクションで邪夢獣をなんとか倒す
しかし倒れたアリババの浄化目的で照射された照聖ビームが羅獣を出現させ、パニック勃発!

てな具合にジャックとベンヌの見せ場なんていくらでも作れるだろうに一切やらない
聖魔大戦争と銘打った癖に、バトルを盛り上げる気が全然無いんだもんな

94 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 12:40:40.72

>>92
逆にベンヌダルクにここまで活躍の場を設けないってスゴイ気がしてきた
いや全然良くはないですが

85 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/16(金) 17:42:33.51

>>82
ヤマト いわずもがなの主人公格
アリババ ビックリマンシリーズ全体の裏主人公
牛若 パンゲ編ではロマンスあり、CDドラマで主役に抜擢
一本釣 ラスボスのハムラビとの因縁あり
フッド 悪魔化
ピーター 悪魔化&女体化
男ジャック ……?

86 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 00:37:47.73

>>82
自由度が高く遊べる=焼き直しのベースが無くて持て余す

経歴に手垢の付いてない男ジャックをどう動*か?
現スタッフの“創造力”が試されるところだが
答え合わせは済んだみたいだね

87 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 00:44:01.25

ジャックと豆の木は世界的にも有名な童話なんだけど、
そもそも原典のジャックが親のために(だっけ?)巨大な蔓を天まで登ったものの、
基本的には極々普通の勇気ある男の子ってところが、他に比べて個性弱い一因かなw
てかそうなると一本釣のモチーフって何なんだろう…

89 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 07:36:48.58

>>87
天まで届く豆の木を登り切る根気と腕力
そんな太い豆の木を咄嗟に切り倒す判断力と腕力
とても「ふつう」じゃないんだけどなw
一見ふつうだけど実は規格外って美味しすぎる素材だよ

95 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 19:52:08.86

>>89
いや、なんていうかw
そこまでの代物だったら地味って言う話題は上がらないと思われ

96 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 20:28:59.87

>>89
実は隠れ剛力キャラだよね原典のジャックってw

それにしても
巨大な蔓植物の新層アリババなんてまんま「ジャックと豆の木」じゃん
男ジャックを目立たせるなら今だろって

88 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 02:09:54.31

一本釣のモチーフは浦島太郎と聞いたことがありますが、どこで聞いたかもう覚えてないので信憑性は担保できません
m(--)m

90 名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/07/17(土) 10:26:31.61

>>88
けど浦島太郎モチーフの3すくみなら有るよ
天使:乙姫、お守り:亀、悪魔:浦島太郎だった
アニメのハピラキで一本釣と絡んでいた。

 


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